吴凡尘意味深长地说：“云东同志，我们不能否认历史局限性的存在，要坚持实事求是的原则，有些事，不能草率做出裁决，更不能听信一面之词。封氏集团摊子铺的太大，管理没有跟上，某些家族成员打着集团的旗号胡作非为，不能都怪罪在集团头上嘛。”
他滔滔不绝讲了很长时间，引经据典无非是让秦云东放弃追究封氏集团的法律责任。
秦云东默默听完他的高论，摸了摸下巴，问道：“老吴，按你的理论，是不是企业只要成功，以前的坏事就可以一笔勾销？”
吴凡尘张口结舌答不上来。
秦云东接着又问：“如果按你所说，法不朔及既往，那么哪些罪可以不追究？哪些罪必须追究？不追究的时间点怎么划？如果以前的违法行为可以赦免，那么现在的犯罪是不是过几年也能变成“原罪”？会不会形成恶性循环，企业永远都不会被追究责任？”
面对一连串的追问，吴凡尘更是无言以对。
他以为自己的理论基础扎实，完全可以驳倒秦云东，没想到却让自己陷入尴尬的窘境。
没有得到吴凡尘的答案，秦云东拿起茶杯闻了闻茶香：
“依我看，真正的实事求是，首先要正确区分“改革中的失误”和“刑事犯罪”的差别。改革者在探索中不可避免会出现错误，这可以理解，只要及时纠正错误就能获得宽大处理。但企业如果出现重大刑事犯罪，无论时间过去多久，也绝不应该被宽恕！”
“云东，我同意你的观点。问题是……封氏集团就是历史遗留问题，而现在出现的违法犯罪行为也都是封家不肖子孙个人行为……封氏集团也是受害者啊。”
吴凡尘力求把封氏集团和犯罪切割开，就是为了保住企业不会被清算。
秦云东冷笑一声：“顺平公司的老板封启征，是封氏家族的武术总教头，与我没有私人恩怨，他居然从龙都奔赴上万里到鹰国要谋害我，难道与封氏集团无关，这算哪门子受害者？”
“云东，封启征的确该死，但这不能算在封氏集团头上。从封百川、封启明到封启乐，历代封家族长都对你赞誉有加，夸你把临江市治理的蒸蒸日上，让封寨的族人也提高了生活质量，封氏集团对你充满了敬意啊。”
吴凡尘的眼神很坦诚，语气也很恳切，尽力为封氏集团鸣冤叫屈。
“封百川为了逃避监管，把总部迁往鹰国，造成临江市的税收下降。封启明不知悔改，继续和丁苗雨勾结，大肆走私和侵吞国有矿产，为贪腐人员提供偷渡渠道，为犯罪分子提供安保服务，这就是他们对我充满敬意？”
秦云东微笑着放下茶杯，却目光冷冷地凝视着吴凡尘。
吴凡尘又没词了。
办公室里的气氛变得压抑，他所营造的热情氛围早已荡然无存。
沉默叙旧，吴凡尘终于再次开口，这次他打算亮出底牌了：
“云东，你是聪明人，应该知道有些事适可而止，退一步海空天空。封氏集团的些问题可以整改，也可以配合你的调查。但没必要翻陈年旧账，更不该牵扯更多的人……为了前途和社会稳定，还望你三思而后行。”
“我不明白你所谓的不该牵扯的人是谁？是封老爷子，还是……姜氏集团的姜慕城？”
秦云东敏锐地抓住了时机，再次穷追不舍。
听到“姜慕城”的名字，吴凡尘非常意外也非常震惊。
他已经猜到，秦云东肯定着手调查他的了。
吴凡尘惊慌之余，再也无法装平静。
“云东同志，你应该谨言慎行。含沙射影攻击受人爱戴的封老，罗织罪名给有影响力的优秀企业家，无凭无据地猜测极不负责任的，也是非常不严肃的。”
吴凡尘手指点着茶几，气急败坏地发出严厉警告。
“老吴，我只是问了一句，心中没有鬼，你慌什么？”
秦云东露出嘲弄的微笑，压根没有把吴凡尘的威胁放心上。
吴凡尘忽然意识到自己上当了。
秦云东故意提起封老爷子和姜慕城就是在测试他的反应。
好狡猾的秦云东。
吴凡尘张张嘴却没有吭声，他不敢随便接话，以免再次掉进秦云东的陷阱。
秦云东看他不想说话了，于是笑了笑站起身。
“老吴，你给我打电话发出邀请，说好了好好聊一聊，结果你却不说话了，这算不算话不投机半句多？既然你没了待客之道，那我只好告辞了。”
“秦云东，不是我怠慢客人。美酒佳肴都在桌子上，你非但没打算吃，而且还掀了桌子。不过，我希望你听我一句劝，只有制定规则的人，才会稳赢。你还不够资格定规则，所以你必输无疑。”
吴凡尘脸色铁青，缓缓站起身，气势汹汹与秦云东对峙。
秦云东笑了笑：“老吴，你最大的错误就是充满功利心。我做一切事不问输赢，只问应该不应该。只要觉得应该，我该去做就去做。虽千万人，吾往矣，输也无所谓。”
他走到办公室门口，突然回身直视吴凡尘：
“请转告你的主子，冤有头，债有主。谁家犯了事，谁家去扛。我的追逃追赃工作快要完成，只剩下封氏集团和丁苗雨，靠的是什么？不顶千尺浪，哪得万斤鱼。有本事就别光说不练，尽管冲我来。”
秦云东说完笑着扬长而去。
武辰充满警惕地瞪了吴凡尘一眼，快步跟着走出去。
吴凡尘愣了半晌，颓唐地坐回沙发，拿出手机拨通项远方的手机号，把和秦云东见面的过程讲了一遍。
项远方听完笑了：“老吴，我说过你太书生意气了。秦云东是个撞了南墙都不回头的人，你想说服他改弦易辙，绝对是办不到的。怎么样，吃瘪了吧？”
“项主任，这个秦云东实在是又臭又硬，我真想叫封启乐好好收拾他一次。”
吴凡尘气哼哼地想给自己找回面子。
项远方却阻止了他：“老吴，你不要冲动，千万不能动他。现在你的精力应该在丁苗雨身上，抢在秦云东之前一定要让丁苗雨消失，事关生死，你必须全力以赴。”